Les films de l'année 2003 pour la presse internationale

[2501]

C'est la révolution !?!

Kill Bill 5ème dans le top journalistes de Télérama !!! et 6ème dans leur top lecteurs !!!

Faudrait que chacun respecte sa ligne éditoriale sinon on va plus s'y retrouver et quel intérêt d'avoir plusieurs mags du même avis

[The DeathScythe]

chais pas d'un autre coté je prefere qu'ils fassent un top sincere quitte à ce que ca fasse parfois "doublon" avec d'autres magazines plutot qu'un top "special mauvaise foi" ou ils feraient faisant bien attention à ne pas mettre un film qu'un autre magazine a bien classé histoire de la jouer rebelz et anti-populaire...

En fait c'est quoi exactement la ligne editoriale de Telerama?
"Officiellement" c'est un magazine generaliste non?

[2501]

chais pas d'un autre coté je prefere qu'ils fassent un top sincere quitte à ce que ca fasse parfois "doublon" avec d'autres magazines plutot qu'un top "special mauvaise foi" ou ils feraient faisant bien attention à ne pas mettre un film qu'un autre magazine a bien classé histoire de la jouer rebelz et anti-populaire...

En fait c'est quoi exactement la ligne editoriale de Telerama?
"Officiellement" c'est un magazine generaliste non?

Il faut lire le mag pour savoir (perso je lis un peu de tout, ça me permets de m'exprimer par la suite sur les lignes éditoriales de chaque mag).

Si je m'engage la-dessus, je vais avoir les pros Télérama sur la tronche et ça va pourrir le topic.

Juste un exemple : tu parles de sincérité et là je rigole (surtout quand on colle ce terme à Télérama ou les Cahiers... niveau retournage de vestes ils sont forts... voir le traitement de J. Woo, des mangas et... de Tarantino )

Oui donc j'en viens à l'exemple : Télérama avait chié sur U-Turnfilm "exercice de style" d'un brillant formaliste qui leur semblait creux et moche. Le film de Stone est pour moi assez comparable à Kill Bill (même si ce dernier est assez unique je l'avoue ) dans sa volonté de parodie et d'hommage à Leone et aux films noirs. Et d'un coup, quelques années plus tard, ils encensent Tarantino...
Enfin, c'est qu'un exemple parmi tant d'autres... (la "critique" d'Akira d'Otomo était particulièrement édifiante , maintenant ils essaient de rattrapper leurs erreurs sur les anime, mais avec de grossières erreurs dans leurs articles... ).

Ouh là j'me suis lâché , j'vais m'faire lyncher.

[Billy Budd]

Vous n'avez pensé que les équipes rédactionnelles des magazines changent ?

Tjours est il que Telerama est loin de changer son fusil d'épaule avec Tarantino qui avait été défendu dès 1992, la même année où Bad lieutnant avait classé dans leur top 10 ...

[2501]

Vous n'avez pensé que les équipes rédactionnelles des magazines changent ?

Tjours est il que Telerama est loin de changer son fusil d'épaule avec Tarantino qui avait été défendu dès 1992, la même année où Bad lieutnant avait classé dans leur top 10 ...

Exact exact...

Relativisons...

Cependant, à force de lire des conneries (dans un peu tous les mags finalement) tu finis par repérer les journalistes qui ont les mêmes goûts que toi et ceux qui sont (pour toi) complètement à la ramasse...

Ca aide ensuite pour choisir les films à voir au ciné, selon tes goûts et non selon ceux d'un mag particulier (je parle là pour les films obscurs qui n'ont pas de réal ou d'acteurs connus ou pas de pub, comme La Cité de Dieu cette année par exemple).

[The DeathScythe]

Juste un exemple : tu parles de sincérité et là je rigole (surtout quand on colle ce terme à Télérama ou les Cahiers... niveau retournage de vestes ils sont forts... voir le traitement de J. Woo, des mangas et... de Tarantino )

Ouh là j'me suis lâché , j'vais m'faire lyncher.

aucun risque de lynchage... de ma part en tout cas...
je suis pas un Teleramaniaque (joli... ) mais cette semaine je suis dans ma periode "foi dans le genre humain" donc je presumais de la sincérité de la redaction de la revue... ca doit pas etre la premiere fois qu'un film de genre fait partie d'un top ten de ce magazine je pense (enfin j'espere... )

Pour "le retournage de veste" c'est helas le lot commun de nombreuses revues (dont les cahiers... en effet) d'un autre coté c'est peut etre aussi du au fait qu'au fil du temps, redacteurs et journalistes changent et que des realisateurs ou des genres cinematographiques dédaignés par une "generation" de critiques ne le sont plus par la suivante (ou alors si ce sont exactement les memes journalistes c'est du bel opportunisme mais bon je suis dans la periode "j'aime les humains" donc... )

Sinon en effet tres sympa U Turn... (Toby N Tucker alias T.N.T mdr)

[2501]

Sinon en effet tres sympa U Turn... (Toby N Tucker alias T.N.T mdr)

Le meilleur Stone depuis NBK pour moi avec un sublime Sean Penn et un Nick Nolte non moins excellent et une Jennifer pré-J-Lo magnifique et les seconds rôles et la réal de fou...

Un film noir à la Tex Avery dans un décor de western !

ET TOUJOURS PAS DISPO DANS UNE EDITION DVD CORRECTE !!!

fin du HS désolé

[SamReVolt]

En même temps, il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, alors un peu facile de parler de retournage de veste pour tout et n'importe quoi...

Sinon je partage ton avis sur Télérama, leur sincérité est inversement proportionnel à leur connaissance du sujet... en tout cas, c'est toujours l'impression que j'en ai à chaque fois que je me pique de feuilleté ce magazine à l'occasion.

[The DeathScythe]

Mais comme le dit (à peu pres) le sage:"Aller dans le sens du vent c'est avoir le destin d'une feuille morte."
vous avez 3 heures, je ramasse les copies...

[2501]

En même temps, il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, alors un peu facile de parler de retournage de veste pour tout et n'importe quoi...

Sinon je partage ton avis sur Télérama, leur sincérité est inversement proportionnel à leur connaissance du sujet... en tout cas, c'est toujours l'impression que j'en ai à chaque fois que je me pique de feuilleté ce magazine à l'occasion.

Si tu ouvres ce mag à chaque fois qu'ils critiquent un anime ou qu'ils tentent de faire un "dossier" dessus, il y a de quoi - au choix selon l'humeur - halluciner ou s'énerver...

Ca part d'une bonne volonté d'accord... ils essaient de rattrapper leur retard les pauvres... mais quand on ne maîtrise pas son sujet on s'abstient ("Laputa 1er film de Miyazaki" aaarrrgghh ! "Princesse Mononoke confirme le renouveau de l'animation japonaise" re-arggghh !! et tant d'autres ).
Et le fait de porter aux nues Miyazaki et d'oublier tous les autres ça m'énerve... mais ça ils le font tous...

(et je sais de quoi je parle j'ai écrit un mémoire sur le cinéma d'animation japonais, dont un chapitre sur l'accueil critique et public en France et à l'étranger)

[SamReVolt]

Non je n'ai pas lu les articles en questions bien qu'était bien entendu mis aux courant de ces impairs (le mot est faible).
Par contre j'ai lu la version "on line" de certains d'entre eux sur le site de Télérama, et oui il y avait de quoi halluciné là aussi.

Ce qui me gène, c'est que l'audience des magazines est très souvent, trop souvent inversement proportionnel à la connaissance requise pour traiter de sujets aussi précis, surtout quand ces derniers sont méconnus du grand public justement.

[2501]

Non je n'ai pas lu les articles en questions bien qu'était bien entendu mis aux courant de ces impairs (le mot est faible).
Par contre j'ai lu la version "on line" de certains d'entre eux sur le site de Télérama, et oui il y avait de quoi halluciné là aussi.

Ce qui me gène, c'est que l'audience des magazines est très souvent, trop souvent inversement proportionnel à la connaissance requise pour traiter de sujets aussi précis, surtout quand ces derniers sont méconnus du grand public justement.

Exactement. Mais bon il faut bien critiquer les films qui sortent...

Ce qui me gêne c'est qu'ils osent faire des dossiers quand le vent tourne (si j'ose dire) alors qu'ils ne maîtrisent pas le sujet...

Mais bon, la prétention de certains critiques n'a pas de limite...

[SamReVolt]

Nous sommes d'accords.

[Akira]

Mouais faut relativiser quand même, ils font des erreurs comme beaucoup et franchement je me permet de jeter un coup d'oeil de temps en temps et je trouve qu'ils sont largement moins rigides qu'auparavent mais pas le "retournage de veste" dans le sens pour faire bien mais avec sincerité.
Et j'aime bien que sur certains films, deux avis opposés soient presentés (nottament le Dolls de Kitano).
Quand à dire qu'il n'y en a que pour Miyazaki ... c'est totalement faux, Oshii et son Avalon (ok c'est pas de l'anim mais bon) avaient été tres bien reçus, le recent Cowboy Bebop egalement (malgré une erreur dans la critique) ... et je prends d'ores et deja les paris comme quoi Horus de Takahata sera tout aussi encensé que les dernieres sorties du pere Miyazaki.
Bref, ils commencent à s'ouvrir enormement, autant le saluer plutot que de gueuler à la moindre petite erreur, je rappelle quand même que le cinema n'est pas non plus la specificité du mag qui reste un programme tele, prenez les critiques ciné de tele 7 jours c'est vrai que c'est largement mieux et plus precis, non? bref autant je suis d'accord pour allumer certains mags qui eux sont specialisés, autant je salue qu'un programme tele soit assez complet sur les sorties et qu'il s'ouvre enfin sur pas mal de nouveaux horizons rendant ainsi les avis un peu plus credible. (enfin sur les films en question)

[SamReVolt]

Bien sûr que tout n'est pas tout noir ou tou blanc.

De plus ma réfléxion ne se limitait pas à seul Télérama, réputait pour être il est vrai le bouc émissaire de service.
J'ai moi-même noté une certaine évolution dans la façon de voir le cinéma en général.

Effectivement, les esprits s'ouvrent progressivement (pour ne pas dire qu'ils s'enlèvent la merde produite par Disney depuis bientôt une décennie ), donc forcément les journalistes suivent le mouvement.
Et oui les diffusions prochaines des films rares plus ou moins anciens va faire que les choses continueront d'évoluer dans le bon sens.
Mais il ne faut pas oublié qu'il y a peine 6 ans (soit au moment de la disparition du Club Dorothée et l'arrivée des Pokemon et autres sous-merdes remachés par Saban et Co), cette même presse conchiaient tout ce qu'elle pouvait sur l'animation japonaise.

Et moi je n'appelle pas ça un simple retournement de veste, mais une véritable prise de conscience qu'il n'y a pas que Disney qui était capable de faire des films d'animation de qualité et surtout qu'il n'y avait pas qu'une seule façon d'en faire.
Cela passe aussi bien par la reconnaissance plus ou moins rétroactive des grands maîtres japonais, mais aussi par celle d'animateurs indépendants du monde entier maintes fois primés dans les diverses festivals et pas seulement d'animation. Et aussi découvertes de nouveaux pays émergeant telle la Corée du Sud qui fait une entrée remarqué dans l'animation et le cinéma depuis quelques années.

Bien content que les choses évoluent dans le bon sens, mais nous nous devons de rester vigilants et surtout très critiques envers la façons dont l'animation mondiale est appréciée, non seulement en France, mais aussi au niveau internationale.