Les films de l'année 2003 pour la presse internationale

[2501]

Mouais faut relativiser quand même, ils font des erreurs comme beaucoup et franchement je me permet de jeter un coup d'oeil de temps en temps et je trouve qu'ils sont largement moins rigides qu'auparavent mais pas le "retournage de veste" dans le sens pour faire bien mais avec sincerité.
Et j'aime bien que sur certains films, deux avis opposés soient presentés (nottament le Dolls de Kitano).
Quand à dire qu'il n'y en a que pour Miyazaki ... c'est totalement faux, Oshii et son Avalon (ok c'est pas de l'anim mais bon) avaient été tres bien reçus, le recent Cowboy Bebop egalement (malgré une erreur dans la critique) ... et je prends d'ores et deja les paris comme quoi Horus de Takahata sera tout aussi encensé que les dernieres sorties du pere Miyazaki.
Bref, ils commencent à s'ouvrir enormement, autant le saluer plutot que de gueuler à la moindre petite erreur, je rappelle quand même que le cinema n'est pas non plus la specificité du mag qui reste un programme tele, prenez les critiques ciné de tele 7 jours c'est vrai que c'est largement mieux et plus precis, non? bref autant je suis d'accord pour allumer certains mags qui eux sont specialisés, autant je salue qu'un programme tele soit assez complet sur les sorties et qu'il s'ouvre enfin sur pas mal de nouveaux horizons rendant ainsi les avis un peu plus credible. (enfin sur les films en question)

Change de ton stp.

Je respecte ton avis mais je ne suis pas d'accord avec toi.

Juste une rectification : Télérama prétend être un mag culturel, leurs critiques ont autant de poids (sinon plus car ils font beaucoup de ventes à cause de la partie prog télé) que Premiere ou les Cahiers, etc...
Leurs critiques sont autant lues (ou +) que celles du Monde ou de Libé.
Comparer avec TV7jours c'est mal connaître le sujet ou alors de la méchanceté gratuite ?

Comme je l'ai dit je connais parfaitement tous les mags de ciné français (7 ans d'études ciné ça aide).
Bien sûr Télérama évolue (et t'as le droit de défendre ton mag préféré ) mais je base mes observations sur des éléments objectifs (et je ne vais pas continuer le jeu des exemples, sinon ça va devenir interminable...).
Et il y a des erreurs grossières pour des journalistes professionnels...
Après il est vrai qu'un critique a des goûts, défend donc plutôt un type de cinéma qu'un autre mais quand il y a évolution il faut le faire sincèrement...

Je m'attaque régulièrement à Télérama c'est vrai... mais les erreurs des Cahiers sont plus subtiles, il y a un ou deux journalistes qui s'occupent de - bien - critiquer les anime chez Premiere, les Inrocks pas de prob c'est leur truc depuis un moment déjà et Positif a toujours fait de bons dossiers sur l'animation en général, etc...

Donc voilà t'as tout à fait le droit d'aimer Télérama (et perso je trouve qu'ils font du bon boulot sur d'autres cinémas), mais accepte que l'on critique ce que tu aimes c'est un minimum.

[Akira]

Quoi change de ton?
Attends que je mette les choses au clair, je suis pas agressif, si tu veux que je te montre quand je le suis pas de pb, alors ne fais pas ta reflexion stupide stp merci ... franchement tu te prends pour qui? (et en quoi je dois changer mon ton?pour le coup je l'ai elevé mais si tu n'acceptes pas que l'on ne soit pas d'accord ... faut pas venir )
Pour le fait qu'il soit plus lu que le reste de la presse ciné c'est totalement faux et d'ailleurs je vois mal en quoi tu peux prouver quoique ce soit la dessus... je connais tres peu de gens qui l'achetent vu le prix pour un programme tele, je pense serieusement qu'un nouvel observateur se montre largement plus influent la dessus... et de tout facon même le monde critique des films alors qu'il ne me semble pas non plus trop specialisé...
Ahhhh mais j'oublie, tu connais toute la presse francaise et tu as forcement raison.... bien alors pourquoi viens tu discuter ici? J'avoue ne pas comprendre....
Je n'aime pas specialement telerama seulement tes remarques frisent la mauvaise foi, faut que tu arretes de t'acharner un peu ça deviens lassant...bref c'est pas mal d'enlever les oeilleres de temps à autres
Surtout que je me repete mais cela reste un programme tele, et tu ne dois absolument pas connaitre les autres tel tele 7 Jours (par exemple) qui doivent etre largement plus lu et sont assez affligeants...
Et tu peux tjrs critiquer mais comme je repete ... faut etre un minimum lucide et ne pas avancer n'importe quoi (comme la soit disant influence de Telerama ) c'est ça que je critique ... et que tu ne me prennes pas de haut, c'est une des choses qui m'insupportent.
A bon entendeur.

[2501]

[quote="2501 Si je m'engage la-dessus, je vais avoir les pros Télérama sur la tronche et ça va pourrir le topic.

Ouh là j'me suis lâché , j'vais m'faire lyncher. [/quote]

Quand t'es vexé tu te lâches !
Gardes ton sang-froid ce n'est qu'un forum !

Je t'ai répondu en mp, je ne m'étendrai pas plus longtemps sur le sujet...

[Akira]

Vexé? Enervé?



Simplement que ça m'irites ta façon de te mettre au dessus (moi je connais ) des autres, et desormais tu sauras quand j'eleve le ton (ce qui n'etais pas le cas du 1er post donc tu aurais du garder ta reflexion pour un post plus loin )

Enfin si le but est de dire que Telerama c'est de la merde ... bah allez y acharnez vous je m'en fiches apres tout.
Moi je vais recuperer mes Tele 7 Jours pour pouvoir aussi critiquer la "presse specialisée" ...

[SamReVolt]

Laisse tomber Akira, j'ai déjà goûté les joies des sentances impérieuses et de idées plus qu'arrêter du sieur "Puppet Master" sur la façon dont on traîte l'animation japonaise en France.
Il est aussi réputé pour ces réactions hautaines vis-à-vis des autres forumeurs, à qui il se la joue monsieur je sais tout...
Et ça c'est sans compter le fait qu'il s'emporte très vite dès que l'on a l'audace de le contredire...
Décidément quand je disais qu'il n'y avait que les inbéciles qui ne changaient pas d'avis...

[2501]

Vexé? Enervé?



Simplement que ça m'enerves ta façon de te mettre au dessus (moi je connais ) des autres, et desormais tu sauras quand j'eleve le ton (ce qui n'etais pas le cas du 1er post donc tu aurais du garder ta reflexion pour un post plus loin )

Enfin si le but est de dire que Telerama c'est de la merde ... bah allez y acharnez vous je m'en fiches apres tout.
Moi je vais recuperer mes Tele 7 Jours pour pouvoir aussi critiquer la "presse specialisée" ...

Juste pour l'information : tu connais l'émission de France Inter "Le Masque et la plume" ?
Elle réunit des critiques de cinéma reconnus tels Michel Ciment de Positif, Thierry Jousse des cahiers, Kaganski et Bonnaud des Inrocks et... Pierre Murat de Télérama... et personne de Télé7jours, bizarre non ?
Je précise que c'est une émission qui date pas d'hier et qui est le rendez-vous des cinéphiles qui acceptent que l'on critique les films (le dimanche soir de 20h à 21h si tu veux y jeter une oreille ).
Faut savoir de quoi on parle... (ça part d'une bonne intention, celle de renseigner, mais t'as l'air tellement sûr de toi...)

[Zorg]

Tiens... Ca dégénère..... Allez, encore un effort les enfants, vous allez pouvoir vous balancer des troncs d'arbre dans les gencives...

[Akira]

Vexé? Enervé?



Simplement que ça m'enerves ta façon de te mettre au dessus (moi je connais ) des autres, et desormais tu sauras quand j'eleve le ton (ce qui n'etais pas le cas du 1er post donc tu aurais du garder ta reflexion pour un post plus loin )

Enfin si le but est de dire que Telerama c'est de la merde ... bah allez y acharnez vous je m'en fiches apres tout.
Moi je vais recuperer mes Tele 7 Jours pour pouvoir aussi critiquer la "presse specialisée" ...

Juste pour l'information : tu connais l'émission de France Inter "Le Masque et la plume" ?
Elle réunit des critiques de cinéma reconnus tels Michel Ciment de Positif, Thierry Jousse des cahiers, Kaganski et Bonnaud des Inrocks et... Pierre Murat de Télérama... et personne de Télé7jours, bizarre non ?
Je précise que c'est une émission qui date pas d'hier et qui est le rendez-vous des cinéphiles qui acceptent que l'on critique les films (le dimanche soir de 20h à 21h si tu veux y jeter une oreille ).
Faut savoir de quoi on parle... (ça part d'une bonne intention, celle de renseigner, mais t'as l'air tellement sûr de toi...)

Oui. (arf tu pensais peut etre que non ) Et je n'ai pas besoin d'une emission de "critiques de cinema" (pour qui j'ai assez peu de respect) pour vivre la passion qui est la mienne. Ce qui m'interesse est de voir des films ,pas d'ecouter des soit disant professionnels les descendre (ou les encenser d'ailleurs) mais bon chacun son truc!
Enfin je soutiens que Telerama a un role plus proche de Tele 7 Jours (ou tele poche si tu preferes) que Les Cahiers du cinema... Ce n'est pas le fait qu'il soit plus ambitieux qui change quoique ce soit, et faut etre sacrement borné pour ne pas le reconnaitre (arf forcement tu as l'air de t'y connaitre bien en ce rayon )

[2501]

Laisse tomber Akira, j'ai déjà goûté les joies des sentances impérieuses et de idées plus qu'arrêter du sieur "Puppet Master" sur la façon dont on traîte l'animation japonaise en France.
Il est aussi réputé pour ces réactions hautaines vis-à-vis des autres forumeurs, à qui il se la joue monsieur je sais tout...
Et ça c'est sans compter le fait qu'il s'emporte très vite dès que l'on a l'audace de le contredire...
Décidément quand je disais qu'il n'y avait que les inbéciles qui ne changaient pas d'avis...

Bel autoportrait Sam...

C'est bizarre mais je n'ai de - petits - accrochages qu'avec vous deux...

[Akira]

Tant que les gens ne te contredisent pas, visiblement tout va bien...

[2501]

Vexé? Enervé?



Simplement que ça m'enerves ta façon de te mettre au dessus (moi je connais ) des autres, et desormais tu sauras quand j'eleve le ton (ce qui n'etais pas le cas du 1er post donc tu aurais du garder ta reflexion pour un post plus loin )

Enfin si le but est de dire que Telerama c'est de la merde ... bah allez y acharnez vous je m'en fiches apres tout.
Moi je vais recuperer mes Tele 7 Jours pour pouvoir aussi critiquer la "presse specialisée" ...

Juste pour l'information : tu connais l'émission de France Inter "Le Masque et la plume" ?
Elle réunit des critiques de cinéma reconnus tels Michel Ciment de Positif, Thierry Jousse des cahiers, Kaganski et Bonnaud des Inrocks et... Pierre Murat de Télérama... et personne de Télé7jours, bizarre non ?
Je précise que c'est une émission qui date pas d'hier et qui est le rendez-vous des cinéphiles qui acceptent que l'on critique les films (le dimanche soir de 20h à 21h si tu veux y jeter une oreille ).
Faut savoir de quoi on parle... (ça part d'une bonne intention, celle de renseigner, mais t'as l'air tellement sûr de toi...)

Oui. (arf tu pensais peut etre que non ) Et je n'ai pas besoin d'une emission de "critiques de cinema" (pour qui j'ai assez peu de respect) pour vivre la passion qui est la mienne. Ce qui m'interesse est de voir des films ,pas d'ecouter des soit disant professionnels les descendre (ou les encenser d'ailleurs) mais bon chacun son truc!
Enfin je soutiens que Telerama a un role plus proche de Tele 7 Jours (ou tele poche si tu preferes) que Les Cahiers du cinema... Ce n'est pas le fait qu'il soit plus ambitieux qui change quoique ce soit, et faut etre sacrement borné pour ne pas le reconnaitre (arf forcement tu as l'air de t'y connaitre bien en ce rayon )

C'était juste une info comme ça en passant.
Tu t'es fait ton opinion, moi la mienne.
Donc mettons fin à un ping pong de vannes qui va devenir franchement lassant.

Sans rancune... et tentons de nous évitez ce sera mieux pour tout le monde.

[SamReVolt]

C'est bizarre mais je n'ai de - petits - accrochages qu'avec vous deux...

Voilà ce qui arrive quand on croit faire l'hunanimité, on s'étonne de ne pas plaire à tout le monde, c'est fout comme je te plaints, j'espère que ton EGO n'en souffrira pas trop

Sinon moi aussi je suis aussi un fidèle lecteur de télé 7 jour et de Télé Magazine.

[Zorg]

Donc mettons fin à un ping pong de vannes qui va devenir franchement lassant.

Trop tard.

[Akira]

Ah ne nous croisons plus?
Ok mais c'est toi alors qui evite les topics d'animé!

Plus serieusement, sans rancune mais le probleme n'est pas de t'eviter ... seulement ce qui est pas mal quand on discute avec quelqu'un, c'est de ne pas essayer de se faire passer pour Mr Je Sais Tout et par la même occasion faire passer la personne pour un inculte, car cela est assez desagreable.
Si ce n'est pas le cas, je ne vois aucune raison de ne pas respecter ton avis tout depend de la facon dont il est exprimé.
Apres pour ce qui est des critiques, j'ai peu de respect pour leur boulot pour la bonne et simple raison qu'ils peuvent se montrer ultra indecent et descendre stupidement certaines oeuvres alors que la plupart ne seront eux meme jamais createurs... bref ca me pose pb qu'on soit payer à critiquer le travail des autres c'est tout.

[2501]

Ah ne nous croisons plus?
Ok mais c'est toi alors qui evite les topics d'animé!

Plus serieusement, sans rancune mais le probleme n'est pas de t'eviter ... seulement ce qui est pas mal quand on discute avec quelqu'un, c'est de ne pas essayer de se faire passer pour Mr Je Sais Tout et par la même occasion faire passer la personne pour un inculte, car cela est assez desagreable.
Si ce n'est pas le cas, je ne vois aucune raison de ne pas respecter ton avis tout depend de la facon dont il est exprimé.
Apres pour ce qui est des critiques, j'ai peu de respect pour leur boulot pour la bonne et simple raison qu'ils peuvent se montrer ultra indecent et descendre stupidement certaines oeuvres alors que la plupart ne seront eux meme jamais createurs... bref ca me pose pb qu'on soit payer à critiquer le travail des autres c'est tout.

Désolé de revenir si rapidement mais pour une fois qu'on est d'accord !
T'as extrapolé sur le fait que j'adore les critiques parce que je t'ai parlé de l'émission de radio et des mags (du coup j'ai eu droit à une petite vanne ).
Mais non. Certains m'intéressent, parce que je sais qu'on a des goûts commun. Et l'utilité des critiques (à mon humble avis), c'est qu'elles permettent de faire un premier tri dans les petits films sans publicité, sans acteurs ni réal connu. (parce que j'ai pas le budget ni le temps de me taper 15 films par semaine, et que je préfère éviter les mauvaises surprises)
Mais c'est tout. Pour 90% des films que je voie, je n'ai besoin de l'avis de personne.
Et bien sûr, y'a des critiques gratinées partout (pour ne pas être plus vulgaire), et parfois au Masque où par ex ils sont à l'unanimité contre le SDA... mais sans avoir lu le livre... et sans avoir aucun argument qui tienne debout.